Mano pramoninis aparatas

Audiofilas Forums Praktika Serijinių gaminių tyrinėjimai Mano pramoninis aparatas

Viewing 10 posts - 11 through 20 (of 23 total)
  • Author
    Posts
  • #2241
    BelasBelas
    Keymaster

      Filmuke apie Magnat Transpuls 1500 paminėtos senos kolonėlės su daug garsiakalbių. Neva, esame pasiilgę ano seno retro garso, prisimename facetinėmis vadintas AS. Nepamenu to žodžio, bet besimokydamas KPI buvau už tokių su 15″ žemadažniu 5-juosčių Akai SW-175 pats užkliuvęs.

      2014-aisiais Elektronika.lt forume esu plačiau parašęs – gal skaitytojui bus įdomu. Tuolab, dabar aptariamos Magnat Transpuls 1500 kolonėlės yra panašios.
      (Papildymus užrašiau juoda šriftu)
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      StasioS patarimai inžineriškai įdomūs, bet… nepraktiški. Neabejoju, kad bičiulis REMIS PA pasirinks teisingiausią kelią, o aš galiu palinkėti nepamesti racionalaus grūdo!

      Prie anksčiau parašyto teksto galiu pridurti, kad daugelis ano laikmečio japonų gamintojai “štampavo” panašios konstrukcijos AS. Didžiosios visad būdavo su 15″ draiveriu, daugiajuostės ir… sukonstruotos be gilesnio išmanymo. Esu klausęs ne tik AKAI SW-175, bet ir Kenwood, Sansui. Beje, Sansui CS-903 buvo parduodamos Maskvos “Beriozkoje”. Nesvarbu kokie garsiakalbiai AS panaudoti, dėžės uždaros ar su FI, visose jose būdavo naudojami pigiausi draiveriai, prasti filtrai prastuose korpusuose. Nesunku suvokti, kad už 50 USD gamintojas kolonėlėje gali panaudoti tik ŽD draiverį, kainuojantį 15-20 USD. Visi tie 15″ draiveriai buvo su mažais feritiniais magnetais, mažomis ritėmis ir lengvutėmis membranomis. Jautris buvo atitinkamas, todėl apie kokybę ilgiau kalbėti nėra pagrindo.
      Nuotraukoje anuomet populiarus komponentas – Pioneer A38GU40-52F ŽD draiveris, kurį dailiai aprašė Parts Express (1997):Pioneer ŽD
      Pioneer turėjo gerų garsiakalbių, bet šis 15″ woofer buvo gaminamas kaip pakaitinis, remontinis. 50 mm mažytė ritė, lengvutis magnetas štampuotame korpuse ir viso 15″ žemadažnio svoris 1,1 kg. Rezonansas žemas (20 Hz), bet membranos eiga nesiekia 4 mm… Suremontuotas daiktas atrodys kaip naujas, remonto dalys kainuos pigiai, bet su tokiu Pioneer už 50 $ kokybiško garso nesitikėkite.

      O šioje nuotraukoje įvairios anų laikų japonų gamintojų didžiosios AS. Deja, visos “pritaikytos” repui, bet ne muzikai…Visokios-AS

      • This reply was modified 1 month ago by BelasBelas.
      #2244
      BelasBelas
      Keymaster

        StasysS priminė laikus, kai bandžiau suvokti, kodėl šauniai atrodančios AKAI-SW-175 skamba prastai.
        1980-aisiais susitariau su Rygos “RRR” gamyklos konstravimo biuro akustikais-bičiuliais, kad jiems perduosiu draiverius ištyrimui, o jie man pateiks ataskaitą. Vėliau analogiškai tyrinėjau BRAUN firmos AS, kuriose buvo panaudoti žymiai kokybiškesni komponentai. BRAUN AS skambėdavo žymiai geriau. Bendradarbiavimas su akustikos įrangą ir akustinę kamerą turinčiais specialistais buvo naudingas abipusiai: jie gaudavo vakarų šalių komponentus, o aš kaupiau patirtį.

        Nuotraukose matote įdomiausią AKAI ŽD draiverio 38S-70 matavimo protokolo dalį. Neabejoju, kad ir kitų anuometinių japoniškų buitinių 15″ draiverių parametrai buvo panašūs.
        (čia pateikiu tik paveikslėlį su Rygoje išmatuota dažnine, kompleksinės varžos ir THD grafikais)
        ZD daznineJei garsiakalbio rezonansas 70 Hz, deklaruoti SW-175 dažninę nuo 20 Hz yra Akai fantazija ir pirkėjo viltis tai išgirsti. ?

        #2254
        BelasBelas
        Keymaster

          Diskusiją Elektronika.lt forume pradėjo klaipėdietis-vargonininkas Remigijus. Bičiuliui sunku buvo patikėti, kad su dideliais garsiakalbiais didelės kolonėlės negalėtų atkurti žemųjų dažnių, jei gamintojas deklaruoja puikius parametrus. Remigijus turėjo Pioneer CS-99A ir namie grodamas elektriniais vargonais norėjo išgirsti gerą garsą.  Nežinau kuo baigėsi CS-99A kolonėlių tobulinimas, bet mokslas sako – to daryti neverta, patobulinti CS-99A nepavyks.
          Taip Pioneer brošiūroje pristatomos CS-99A:CS-99A data

          CS-99AJei gamintojas išmatuoja 70-6 dB Hz atkūrimą, nei vargonų, nei iš įrašų gerų žemųjų dažnių nesitikėkime.
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          Pioneer gamino CS ir HPM serijos kolonėles. CS buvo su daug garsiakalbių, su didžiuliais žemadažniais, su “ruporais” ir su dailiai iš medžio drožtomis japoniškomis priekio apsaugos panelėmis. Pigios ir lengvos. Į JAV rinką CS serija neprasiveržė, bet buvo parduodamos mažiau išsivysčiusiose šalyse.
          HPM buvo brangesnės su kuklesniais, tačiau geriau aprašytais parametrais. Paprastesnio dizaino, sunkesnės ir tvirtesnės.
          Gavęs Akai pamoką visad stengiausi įsigyti ne pigesnį gražiai aprašytą aparatą, bet tą, kurį galiu įvertinti inžineriškai. Nusipirkęs Pioneer mažesnes 4-juostes HPM-60 su 10″ žemadažniais džiaugiausi galėjęs į sandėlį padėti 5-juostes dičkes Akai SW-175.Pioneer-HPM-60-vs-CS-822Kad būtų lengviau pastebėti skirtumus, Pioneer deklaruotus dažninės grafikus sulygiavau pagal amplitudę ir pažymėjau ŽD atkūrimą -6 dB lygyje. Nors CS-822A kolonėlėse sumontuotas didesnis negu HPM-60 žemadažnis, daugiau kitokių garsiakalbių, prašmatnesni parametrai, bet pažiūrėjus iškraipymų grafiką matome žymiai mažesnius HPM-60 iškraipymus. Pastarosios geriau atkuria žemiausius dažnius, kolonėlėse mažiau filtrų, jie geriau sukonstruoti, todėl garsas švaresnis.

          Šnekant apie pramoninius gaminius susikūriau taisyklę –

          renkantis serijinį gaminį reikia pirkti patį brangiausią pasirinkto gamintojo aparatą, nes toks geriausiai parodo pasirinktos firmos potencialą.
          • This reply was modified 1 month ago by BelasBelas.
          #2276
          AvatarAmbient
          Participant

            Sveiki Česlovai,

            Su Magnat Transpuls 1500 reikėtų padirbėti ties filtrais nes dažnuminėje puikiai matosi kaip pakelti aukšti dažniai ~+5 db, o ir vidutiniai nėra tolygūs. Toks aukštų pakėlimas turi nepaprastai erzinti, tačiau yra muzikos kur ir pagražintų. Gaila, kad nėra parodyta žemūjų dažnių atkūrimo.

            #2292
            BelasBelas
            Keymaster

              Dažninės VD-AD ruožas stipriai suvidurkintas (1/2 oct.), todėl tikrosios situacijos mes nematome. Trumpai apie publikuotą grafiką ir Transpuls 1500 projektą:
              – grafike matomas 7 dB netolygumo tunelis yra geras rezultatas;
              – didesnis dažninės išlyginimas analoginiais filtrais atneštų daugiau žalos, nes kiekvienas reaktyvinis C ir L komponentas dar labiau iškraipytų fazinę AS charakteristiką;
              – skaitmeniniais FIR filtrais galima pasiekti puikią dažninę ir tiesinę fazinę, bet šių AS atveju išlyginimas būtų tik prie tam tikro nedidelio garsumo. Pagarsinus, viskas išsiderintų ir investicija nepasiteisintų. Svarbu ir tai, kad kolonėlės su FIR filtrais užvėlina garsą, todėl Transpuls 1500 su FIR netiktų filmams žiūrėti;
              –  AS kokybę lemia garsiakalbiai ir korpusas. Iš plonos plokštės pagamintose Transpuls 1500 sumontuoti pigiausi garsiakalbiai, todėl jokiomis priemonėmis pasiekti gerų parametrų neįmanoma;
              Transpuls 1500 sukonstruotos neišrankiam klausytojui, norinčiam turėti pigų daiktą.

              Mano vertinimu, Magnat konstruktoriai užduotį atliko gerai – Transpuls 1500 yra pigiausios vokiškos 3-juostės su 15″ ŽD garsiakalbiu kolonėlės.1500 – 2018

              #2334
              AvatarAmbient
              Participant

                +- 3,5db yra ganėtinai didelis netolygumas. O užkelti aukšti dažniai ir atitinkamai nuleisti vidutiniai  tolygaus garso neduos, todėl išlyginus dažninę su keliais papildomais komponentais būtų protingas sprendimas, o gal užtektų esamus pakeisti kitais nominalais ir problema išsispręstų ? Kol nematom filtrų galutinių išvadų turbūt daryti negalima.

                • This reply was modified 3 months, 2 weeks ago by BelasBelas.
                #2356
                BelasBelas
                Keymaster

                  Bičiulio Ambient parodyta dažninė prapuolė, todėl įkeliu kitur išmatuotą.
                  Dažninė išmatuota kambaryje, kai mikrofonas iš metro nukreiptas statmenai (raudona spalva) ir kai mikrofonas pasuktas 30 laipsnių kampu (juoda):
                  Magnat FRMagnat Transpuls 1500 dažninę paėmiau iš čia.
                  Kolonėlių kokybę lemia ne dažninė, o parametrų visuma. Neretai dažninė pabrėžiama, lyg absoliutus tikslas, bet yra kitaip – dažninė gali būti nelabai graži, tačiau gera sklaida, maži iškraipymai, geras slopinimas leidžia kokybiškiau atkurti muziką už kolonėles su glotnesne dažnine.

                  Paveikslėlyje 16 tūkstančių $ kainuojančių Tannoy Definition DC10A kolonėlių išmatuota dažninė. 10 dB dažninės tunelyje matome negražių dalykų, bet šios AS tikrai geriau skambėtų už Magnat Transpuls 1500. Atsakymas paprastas – neįmanoma pagaminti kokybiškų AS su 15″ garsiakalbiais už kelis šimtus €.Tannoy

                  • This reply was modified 1 month ago by BelasBelas.
                  #2882
                  BelasBelas
                  Keymaster

                    Kostas Metaxas atsiuntė dailią nuotrauką. Parašė, kad “analoginis juostinis magnetofonas su 10″ kasetėmis ir 15 ips juostelės greičiu be abejonės yra absoliučiai geriausias signalo šaltinis”. Dėl magnetofonų “analogiškumo” abejoju, nes naudojamas pamagnetinimo generatorius. Abejoju, kad šiuolaikinis aplenktų magnetofonų klestėjimo laikais sukonstruotus aparatus, bet nuotrauka graži.MetaxasDar atsiuntė nuorodą į filmuką.
                    Į laibą šokėją nesigilinau, bet 0:43”-0:55″ filmuko atkarpoje pastebėjau prastai sureguliuotus juostos įtempimo reguliatorius. Startavimas taip pat labai lėtas (0:10”-0:13″ atkarpa), bet čia jau konstrukcinis dalykas. Kažkodėl garsas detonuojantis, bet gal toks buvo įrašas.
                    Metaxas & Sins aparatūros naujausia brošiūra.

                    Geras magnetofonas yra preciziškas mechanikos ir sudėtingos elektronikos  įrenginys, kuriam sukostruoti reikia išmanymo ir gerų rankų.

                    #3530
                    BelasBelas
                    Keymaster

                      Patiko Accuphase apžvalga. Seniai seku šį gamintoją. Dar Sovietų laikais plokšteles klausydavau su Kensonic C-220 prieš-pradinių stiprintuvu. Pernai lankiausi Accuphase ir mačiau kaip kruopščiai ir su meile dirba japonai.
                      Apžvalga rusų kalba iš čia.

                      Nuotraukoje mudu su viceprezidentu M. Suzuki perklausų kambaryje:Su-viceprezidentu-Mark-M.-S

                      #3650
                      BelasBelas
                      Keymaster

                        Temoje apie buitines kolonėles apžvelgiau PMC Result6. Vieniems tai reference lygio studijiniai monitoriai, kitiems – buitinės kolonėlės. Aš jų nematęs, bet gal jūs turėjote?

                      Viewing 10 posts - 11 through 20 (of 23 total)
                      • You must be logged in to reply to this topic.