Forum Replies Created
-
Posts
-
Vilmantas Dūda yra didelės FB grupės moderatorius, turintis daug gerbėjų. Mane glumina Vilmanto tekstai apie aukštai pasaulyje vertinamus Altec Lansing projektus, tame skaičiuje ir kritika Altec Model-19. Štai ką V. D. parašė apie Altec-19 ir apie kompresinius draiverius:
„Ganėtinai prastas garsas, bet žinoma skonio reikalas. Ir 806 draiveris geriausiu atveju atkuria iki 14 kHz.“
„Kaip ir priklauso 806 draiveriui, nieko nėra virš 13-14 khz.”Vilmantas pasirinko kitą kelią, konstruoja AS su daug didelių ruporų ir kompiuteriniais filtrais. Projektuose matome garsiakalbius ultragarsams, bet nepasakoma, kad muzika matuojama ne kilohercais, o oktavomis. Visa muzika sutelpa į 10 oktavų, o elektrodinaminiai garsiakalbiai kokybiškai gali atkurti iki 5 oktavų. Reiškia, užtenka 2 dažnių juostų ir tas įrodyta teoriškai bei praktiškai prieš 100 metų. Patyriau, kad Altec-19 ir panašios didelio jautrio 2-juostės kolonėlės atkuria muziką visame garsumo diapazone muzikos kambariuose ir naudojamos didžiosiose įrašų studijose.
Muzikai svarbiausios yra žemosios oktavos, bet jas atkurti sunkiausia ir brangu. Kita situacija muzikos instrumentų obertonų zonoje, kur dažninę praplėtus nuo 13 iki 20 kHz, turėsime tik pusę papildomos oktavos prie kitų devynių daug kartų svarbesnių. Obertonų zonoje muzikos nėra, ten tik instrumentų harmonikos. Aukščiausioje oktavoje (10 – 20 kHz) muzikinė galia itin menka, ten žmogus prastai girdi, bet į ten AS pardavėjams patogu nukreipti rinkodarinius kerus – nepatikrinsi ir prie šnekančio galvos melo detektoriaus nepajungsi…
Kadangi matavimo prietaisai “girdi” geriau, matavimai yra objektyvu, pasidairykime Vilmanto sub-harmonikų pasaulyje.Vilmanto paminėtas 806 draiveris Altec Lansing kolonėlėse būna su Alnico magnetu, 57 mm membrana ir 44 mm diametro gera rite iš aliuminio. Altec-19 kolonėlių 811B rupore sumontuotas 802D kompresinis, bet visi tos serijos Altec draiveriai panašūs. 806 ir 802 draiverių gamintojas deklaruoja dažninę iki 22 kHz, bet aukščiausioje oktavoje visų 1“ Altec kompresinių draiverių dažninė nėra glotni. Geroji žinia – kompresinių garsiakalbių su Al membranomis iškraipymai dėl membranų lūžių būna mažesni už tuos kitų gamintojų kompresinius draiverius su titano ar plastiko membranomis. Altec 811B ruporas išlietas iš metalo ir suvirintas, todėl “skamba”. Altec 811 ir 511 ruporai yra Altec kolonėlių aukštų oktavų atkūrimo gadinimo šaltinis, bet šį defektą nesunku ištaisyti.
Didžiausia vertė ta, kad Altec-19 buvo su pro-garsiakalbiais, korpusai suprojektuoti teisingai, todėl girdime “gyvą” muzikos instrumentų garsą.
1978-ais Altec-19 kainavo 750 $, nes spaudė buitinių AS rinka. Altec korpusai buvo iš nestoros drožlių plokštės, virpantys ir neatsparūs laikui. Korpusų vibracijos gadina garsą tose pagrindinėse oktavose, tačiau yra išeitis – korpusus galima sustiprinti. Iškraipymai bus mažesni, o pasyvinius filtrus pakeitus aktyviniais, padidės AS efektyvumas ir dar labiau sumažės iškraipymai.Altec-19 ir Threshold galios stiprintuvus parsivežiau iš JAV, ištaisiau AS gamintojo klaidas ir 14 metų džiaugiausi muzikos garsu. Paminėsiu, kad net be jokių tobulinimų Altec-19 lengvai nurungė turėtas dideles ir brangesnes už Altec-19 buitines 5-juostes su dažnine iki super-aukštųjų. Su patobulintomis Altec-19 taip pat negalėjo konkuruoti kitos turėtos labirintinės 4-juostės IMF TLS-80II. Kai 2022-ais į Altec atsisveikinimo vakarą, atvyko būrys patyrusių bičiulių, niekas nepasigedo tų aukščiausiųjų dažnių, o du dalyvavę parašė šiltus atsiliepimus. Vėliau dar vienas bičiulis paprašė palyginimo perklausos, Altec nugalėjo jo brangias buitines ir mano GAS dabar kituose namuose. Po metų vėl susitikome perklausoje, pirkėjas susirinkusiems pasidžiaugė, kad turi geresnį garsą nei patyrė klausant kitur ir už šimtus k€ kainavusią GAS Vilniuje.
Mano Altec-19 pirkėjo muzikos kambaryje:
Kviečiu perskaityti patyrusių garso vertintojų atsiliepimus iš atsisveikinimo su Altec-19 perklausos; vienas atsiliepimas čia, o čia štai kitas.
Kodėl pasirinkau klausyti didelio jautrio dvijuostes aktyvines GAS?
1. Stereo įrašams atkurti reikia naudoti du taškinio spinduliavimo šaltinius ir atsisėsti per vidurį. Kadangi plačiajuosčiai garsiakalbiai kokybiškai atkurti įrašų negali, prieš maždaug 100 metų buvo sukurti žemųjų ir aukštųjų dažnių specializuoti plačiajuosčiai. 2-juostės buvo ištobulintos, atsirado koaksialinės konstrukcijos su 15″ žemadažniais (Tannoy Dual Concentric, Altec Lansing 604). Tai geras taškinis spinduliuotuvas, tačiau ŽD ir AD koaksialiniai moduliai trukdo vienas kitam dirbti, nukenčia garsas. Dvijuostėse su atskirais ŽD ir AD garsiakalbiais gali būti naudojami geriausi specializuoti plačiajuosčiai ir bet kokios konstrukcijos ruporai. Čia dar toks privalumas – koaksialiniuose išlieka tam tikras atstumas tarp ŽD ir AD garsiakalbių ričių, atsiranda AD signalo vėlinimas, o su atskirais ŽD ir AD garsiakalbiais galima sukonstruoti akustiškai suderintas GAS (pvz. CP Audio Projects NIDA).
2. Nedideliuose kambariuose gerą muzikos atkūrimą galima gauti ir su nedidelio jautrio daugiajuostėmis AS, tačiau reikėtų rinktis su didesniais žemadažniai ir VD/AD koaksialiniais garsiakalbiais.
Nuotraukoje TADL R1 3-juostė su dviem 12″ žemadažniais ir VD-AD koaksialiniais garsiakalbiais berilio membranomis:
3. Šiuolaikinių muzikos įrašų dinaminis diapazonas toks didelis, kad GAS reikia naudoti didelio jautrio AS. Tokios būna su dideliais žemadažniais lengvomis membranomis ir ruporais AD moduliuose. Kartu ateina kitų privalumų – didelės 2-juostės gerai atkuria mikrodinamiką, sumažėja reikalavimai stiprintuvams ir laidams, didelės-jautrios tinka klausyti tyliai, galima mėgautis muzika prasčiau įrengtuose kambariuose.4. Aktyvinės GAS sudėtingesnės, bet leidžia išvengti pasyvinių filtrų problemų. Aktyvinėms tinka mažesnės galios stiprintuvai, lengviau parinkti laidus ir lengviau adaptuoti. Kalbu apie patogų priderinimą prie muzikos įrašų studijų darbo įvairovės, kambario charakteristikų išsibarstymo bei vartotojo poreikių.
Plačiau apie aktyvinies GAS skaitykite čia.FB grupėje bičiulis paklausė, kodėl savo projektuose naudoju ne serijinius garsiakalbius, o brangius ir nebegaminamus TAD kompresinius draiverius berilio membranomis.
1. Garsiakalbių rinkoje vyrauja pigūs 1″ šilko membranomis AD garsiakalbiai. Tokie tinka žmonijai, bet yra toli nuo Akustikos reikalavimų kokybiškai atkurti muzikos įrašus. Tie 1″ šilkiniai pradeda “lūžinėti” nuo kiloherco, o tai reiškia didelius bjauriuosius D3 iškraipymus. Kupoliniai Al ar Ti membranomis atlaiko nedidelį akustinių panelių apkrovimą, bet negali dirbti su ruporais. Reiškia, įrašų dinamikos atkurti su serijiniais šilkiniais garsiakalbiais nepavyks. Taip pat žinoma, kad be ruporų neįmanoma suvaldyti sklaidos, o tada išauga reikalavimai kambariui (atspindžių problema) ir projektas keliauja į dideles papildomas išlaidas.
Gal kupoliniai su Be ar dirbtinio deimanto membranomis yra žingsnis į audiofiliją?Taip, beriliniai ar deimantiniai turi mažesnius iškraipymus, tačiau lieka sklaidos suvaldymo problema. Svarbu tai, kad tie egzotiniai yra mažaserijiniai ir brangesni už geriausius kompresinius draiverius.2. Muzikos mylėtojų reikalavimai GAS kokybei labai skiriasi; daugumai tinka AS už šimtą ar tūkstantį, bet į gerą muzikos kambarį geriau sumokėsiu 3000 už vieną TAD kompresinį, negu 30 už 1″ šilkinį. Jei dar arčiau, tai nebrangiame savo kambaryje noriu girdėti įrašytą sceną, mikrodinamiką, noriu kokybiškai klausyti bet kurio žanro įrašus nuo labai tyliai iki koncertinio garsumo. Džiaugiuosi galėdamas su jumis pasidalinti patirtimi, parodyti Akustikos stiprybę ir rinkodaros klastą.Paveikslėlyje gero daniško VIFA PL27TG35-06 AD garsiakalbio dažninė ir THD (garsumas 90 dBA@1m. ):
Paminėsiu, kad naujo projekto AD modulyje naudosiu AXIHORN ruporus su patobulintais TAD TD-2001 kompresiniais garsiakalbiais. Kambaryje išmatavau ruporinio modulio dažninę ir THD, kur matyti maždaug šimtą kartų mažesnė bjaurioji D3 iškraipymų harmoniką. Toks modulis gali dirbti platesniame dažnių ruože, galima sukonstruoti palyginti nedidelę didelio jautrio GAS ir atpiginti išlaidas kambario įrengimui (žiūr. postą aukščiau).Vis dažniau bičiuliai šneka, kad garsui pagerinti paprasčiau ir efektyviau naudoti aparatūrines priemones. Esu tyrinėjęs kelias aparatūrinio (DSP) gerinimo priemones, todėl pasidalinu ką parašiau Audioforumas.lt
Yra daugybė aparatūrinių kambario “gerinimo” priemonių, bet siūlau negaišti laiko ir pinigus skirti kambario gerinimui. Keliais sakiniais plačiau.
Garsas iš kolonėlių, iš klubuose dainuojančių ir šnekančių žmonių atsispindi nuo šoninių sienų, nuo priekio ir galo sienų, nuo grindų-lubų tandemo, todėl visi kambariai, salės, bažnyčios ar “džiazo klubai” rezonuoja. Stačiakampėse patalpose dėl atspindžių susidaro skersiniai išilginiai ir dar įstrižieji rezonansai tarp priešpriešinių kampų. Dėl tų rezonansų kambarių dažninė banguota, o didžiausia bėda – tas banguotumas priklauso nuo klausytojo vietos ir nuo dažnio.Įrašų studijų kambariuose ir gerose koncertų salėse daugybė priemonių rezonansams sumažinti bei reverberacijai suvaldyti. Projektavimas-statyba-įrengimas labai brangu, todėl retas kuris mūsų gali skirti pinigų ir laiko geram muzikos kambariui įrengti. Aparatūrinis gerinimas žymiai pigiau, galima nusipirkti seniai sugalvotą Audyssey, aktyvines AS su integruota GLM (Genelec Loudspeaker Management), tapti Dirac vartotoju ar kitokią begalybę glutomatų ausims.Tikriausiai pastebėjote, kad visų tokių priemonių sudėtyje yra mikrofonas. Gerinimo priemones gaminantys mikrofoną siūlo pastatyti Hot-spot (klausytojo ausų) vietoje ir aparatūriniais (IIR) arba programiniais (FIR) filtrais priverčiama atitinkamus dažnius iš garsiakalbių silpninti arba sustiprinti glotnesnei dažninei kambaryje gauti.Kambariuose rezonansų daugybė, bet reikšmingiausi driekiasi iki ~200 Hz. Prastame kambaryje iki ten bus dešimtys rezonansų, bet šiais laikais filtrai pigūs ir klausymo taške “ištiesinti” kambarį pavyks.
Kurioje vietoje jausime rezultatą?Klausymo vietoje, nes ten buvo mikrofonas. Jei mikrofonas toje vienoje vietoje kur sėdi muzikos šeiminkas, tada sureguliavimas bus geriausias. Jei dirakų ir audysėjų gamintojas mikrofoną pastatyti rekomenduoja keliose vietose aplink centrinę, tada kolonėlių dažninė bus sureguliuojama (iškreipiama) ne pagrindinei klausytojo kėdei, bet kažkur per kelių kėdžių vidurį. Rezultatas bus prastesnis, bet visad pagerinus garsą kažkur centre, kitur kambaryje dažninė bus blogesnė negu buvo be aparatūrinio gerinimo. Paaiškinti paprasta – kolonėlių dažninė buvo pakeista kompensuoti pagrindinės vietos vietos rezonansus, kitose kambario vietose rezonansai kitokie, garso “gerinimo” aparatūra jų “nematė” ir ten po aparatūrinio sureguliavimo muzikos garsų rezonansai bus ryškesni negu be papildomos aparatūros.Jei apie viešąsias erdves, tai restorane ar „džiazo klube“ centrinės klausymo vietos nėra. Salėse reikia naudoti akustinius patalpų gerinimo būdus, parinkti garsiakalbių vietą ir ruporais suvaldyti garso sklaidą. Tą patį rekomenduoju ir muzikos mylėtojams – pirmiausia akustinis patalpos gerinimas ir pasibaigus pinigams galima išbandyti aparatūrinį/programinį gerinimą filtrais.
Dalinuosi paveikslėliu iš Acoustic Fields.com, kur pavaizduotas rezonansų pasiskirstymas kambaryje:
Mano muzikos kambaryje kelios akustikos gerinimo priemonės, tačiau garsas įvairiose klausymo vietose stipriai skiriasi:
GolDigga:
Gal kas ka gero pasiulytumete pasiklausyti? Gal girdejote pvz Klipsch 800 arba Bose 700, 500? Idomu nuomonės?Paminėtus aparatus naudoja namų kine pradedantieji, todėl šiame forume gilių konsultacijų nesulauksite. Jei apie muzikos atkūrimą, stereo įrašams geriau naudoti tam pritaikytą įrangą. Iš nebrangių paminėčiau KEF LS50, pirmos laidos Mackey HR824 Mk1 arba mažesnes HR624 Mk1. Tikriausiai rasite variantų palyginti garsą ir tada čia parašysite.
Perskaičiau bičiulio tekstą apie vinilo dažninę iš Gūglo –
The range of audible sound goes from a low frequency of 20Hz up to about 20,000Hz. Since vinyl has a frequency response from 7Hz to 50kHz and beyond.Panašias legendas apie vinilo super-plačią dažninę yra teikęs bičiulis V. D. Jo matavimuose (spektruose) matydavome keliasdešimties kHz atžymą ir skaitydavome apie ultra-AD garsiakalbių svarbą garso atkūrimo sistemose.
Gūgliniam teiginiui prieštarauti negalima, nes vinilo plokštelėje ar magnetofono juostelėje yra triukšmai (= super-plati dažninė). Kalbu apie tai, kad net be jokio muzikos įrašo, pauzėse girdime triukšmą. Triukšmas yra begalinio spektro signalas, o pasibaigiant kūriniui, garso signalas susilygina su triukšmais ir įrašo signalas tolygiai paskęsta triukšme. Štai kodėl nesunku išmatuoti dažninę iki 50 kHz, o matuoklį “užaštrinus”, išmatuotume 100, 1000 ar dar daugiau kilo-Hercų.
Kitas bičiulis pritaria infra-žemųjų dažnių garsams iš vinilo ir pamini 7 Hz signalą iš LP plokštelių.
Taip pat nepaneigsi!
Vinilas būna banguotas vertikaliai ir vingiuotas horizontaliai. Kalbu apie plokštelių deformacijas palikus gulėti saulėje, plokštelė deformuojasi ir tonarmas daro vertikalius judesius. Horizontalus tonarmo “vinguriavimas” būna dėl LP centro skylutės bei garso takelio perimetro neatitikimo (ekscentriciteto problema plokštelių gamybos procese). Plokštelių deformacijos ir geometrinis netikslumas generuoja signalą ir vinilo trakte gali rastis infra-žemieji nuo Herco ir nuo dar žemiau.Geras patefonas su stereo galvute ir gera plokštelė yra geras garso šaltinis, bet CD arba signalas iš muzikos įrašų serverių yra geriau; iš skaitmeninio šaltinio gauname kokybišką 20 Hz – 20 kHz signalą, nėra detonacijų ir didelis dinaminis diapazonas (nykstamai maži triukšmai).
~~~~~~~~~~~~~~~
Auksinių vinilo laikų vokiški EMT (Elektro-Mess-Technik) patefonai buvo geriausi. Plačiau apie EMT rasite čia, bet mersedesą kainuojančio profesionalaus EMT aprašymuose nerasite platesnės kaip 20 – 20000 Hz dažninės. Žinoma, jei neGūglinsite ir nesikonsultuosite su dirbtiniu intelektu. 😎- Ar geriau slopinti tik AD, dedant rezistorių pozicijoje R4 kaip buvo atlikta šio bandymo metu?
- Ar slopinti SAD ir AD kartu, rezistorių dedant R2 arba R3 pozicijoje (priklausomai kuri teisingiausia techniškai). SAD jau originaliai slopinamas 1 ohm rezistoriumi.
- Ar AD arba AD + SAD slopinimas nepaveiks kolonėlių fazinių charakteristikų?
Iš anksto dėkoju už atsakymus.
Super-AD garsiakalbis pajungtas per 1-os eilės filtrą; 6 dB/okt. slopinimas labai mažas, todėl šis garsiakalbis plačioje dažnių juostoje dirba kartu su AD garsiakalbiu.
Siūlyčiau eksperimentuoti parenkant R2 rezistorių arba naudoti L-pad tipo signalo daliklį su dviem rezistoriais. L-pad skaičiavimo kalkuliatorių tikriausiai turite arba rasite platybėse.
R2 arba L-pad fazinių charakteristikų nepakeis. Tuolab šių kolonėlių konstruktoriams fazės nerūpėjo.Parašysiu ką aš daryčiau.
1. Tokių kaip Magnat Signature 507 nemodernizuočiau, nes ~500 € segmente kolonėlės bus su prastais komponentais. Galvoje turiu ne filtrus, bet pagrindinį komponentą – garsiakalbius.
2. Filtrus sukonstruoti neproporcingai didelis, aukštos kvalifikacijos reikalaujantis darbas.
3. Gamyklinių filtrų modifikavimas gali b8ti pateisinamas, jei su Magnat “Signature 507” planuojate likti amžiams.
4. Parduoti “modernizuotas” AS bus sunkiau, todėl siūlyčiau nieko nekeisti.
5. Paklausykite kažkuriuos gerai vertinamus 2-juosčius monitorius. Dar geriau – pasiskolinkite/išsinuomokite ir palyginkite garsą su “Signature 507”. Paminėsiu senuosius Mackey HR824, HR624 (abu Mk1 serijos), kurių Lietuvoje turi nemažai bičiulių. Antrinėje rinkoje šiuos ar panašius galima nusipirkti už iki 1000 €. Jei vertinate VD ir AD atkūrimą, gerą stereo sceną, tada siūlau į sąrašą įtraukti pasyvines KEF LS50. FB grupėse ar iš kolegų sulauksite daugiau pasiūlymų ir išsirinkęs tinkančias AS, turėsite daugiau laiko klausyti muzikos.Suprantama, kad sumažinus VD garsumą, aukštieji išryškėjo. Aukštuosius sumažinti galite filtrais, tembro reguliatoriais galite gauti norimą tembrą, bet kolonėlės dėl to nepagerės.
Kolonėlių nepristatėte, todėl diskusijos techninis pagrindas silpnas. Linkiu sėkmės ir iš diskusijos pasitraukiu.