Forum Replies Created
-
Posts
-
Bičiulio Karolio K. pasirinkimas geras – JBL 4343 nukonkuruoti kokybė/kaina vertinimu būtų nelengva.Iš alternatyvų paminėčiau didelio jautrio AS ir studijinius monitorius su 15″ žemadažniais; nepraleisčiau progos apžiūrėti Tannoy M1000 Super Red Monitor, studijinius monitorius su Altec-604 koaksialiniais, UREI 813C, Altec Lansing Model-19. Japonijoje taip pat buvo keli didelio jautrio monitoriai, bet kaži ar verta iš JAV antrinės rinkos persikelti į tolimą Japoniją – Japonija ir Rytai yra gerų AS surinkėjai.Bičiuliai paminėjo mažo jautrio daugiajuosčius monitorius su 12″, bet čia būtų kita kolonėlių pasirinkimo gija, būtų reikalingas geresnis/brangesnis galios stiprintuvas ir geriau įrengtas kambarys. Turėdamas iki 10 k€, purenčiau mintį aplink JBL 4343, 4344.
Redas Š. parašė:
garso monitorius, mano nuomone, yra visgi profesionaliam naudojimui studijose: garso analizei, klaidu ieskojimui ir t.t. Namams geriau buitinės kolonėlės.Absoliuti klaida taip manyti. Priešingai, patyrę gamintojai geriausius komponentus naudoja monitoriams, o kas lieka, kas netinka monitoriams, pagamina analogiškos konstrukcijos buitines AS. Monitoriai būna numeruoti, turi išmatuotų parametrų pasą, o buitinės AS pristatomos rinkodarinėmis manipuliacijomis.Galite pažiūrėti Westlake Audio, Genelec monitorius ir analogiškos konstrukcijos buitines – vienintelis skirtumas bus gražiu lukštu faneruoti buitinių AS korpusai.Turiu pasakyti, kad JBL 4343 monitoriai ir vadinamos buitinės JBL 4343 buvo visiškai vienodos AS, tik monitoriai pilkuose, o buitinės – faneruotuose korpusuose.
Genelec monitoriai ir analogiškos konstrukcijos buitinės AS už pigiau:
Tas pats K. K. pasiteiravo –
“kurios is siuolaikiskesniu, naujesniu ir lengviau aptinkamu koloneliu priarteja prie to, ka siulo JBL 4343, ar taip ir nepagamino niekas nieko geriau ar panasaus per tuos 50 metu? Patarkite konkrecius modelius”.Tobulėjant akustikai JBL-pro padalinys nutraukė daugiajuosčių gamybą ir ėmėsi dvijuosčių monitorių. Faktiškai sugrįžo prie WE, Altec senosios 2-juostės kolonėlių-monitorių struktūros ir iki šiol didelio jautrio dvijuosčiai monitoriai sudaro garso įrašų studijų pagrindą.Jei kambarys didelis ir geras, jei patinka daugiajuostės, jei galite atverti piniginę, galite dairytis Westlake Audio Reference serijos monitorių. Jei kambarys toks vidutiniškas, o jūs siekiate didžiausios garso raiškos, geros dinamikos ir scenos atkūrimo, siūlyčiau žengti į didžiųjų 2-juosčių AS zoną.Tiesiogiai nesu lyginęs JBL 4343 ir 4430 dvijuosčių, bet puikius 2-juosčius gamino TAD. Būtų brangiau už 4343, bet su TAD/Exclusive 2402 arba 2404 pasiliktumėte dešimtmečius ir parduotumėte be nuostolių.Puikūs mažesnieji TAD 2251 arba 2252, bet tokius surasti būtų labai sunku. Jei nuo piniginės nutrūksite, galite griebti parncūziškas JMF Audio HPM500 dvijuostes, tik pirma įvertinkite įnešimo į kambarį galimybes.Linkiu džiaugsmingų aparatūros komplektavimo akimirkų!
Muzikos mylėtojas K. K. ieško kolonėlių, su kuriomis galėtų likti ilgai. Išbandęs dešimtis visokių, bet nesuradęs tų į pagrindinę muzikos klausymo kambarį. Norėtų JBL 4343 monitorių, bet nepavyksta rasti. Apie tai sužinoję bičiuliai patarė pasigaminti pačiam.
Mano atsakymas apie pasigaminimą.Bičiuliai patarė gamintis, bet mano patirtis sako, kad tai sunku arba neįmanoma.
Kalbu apie tai, kad bus sunku sukomplektuoti vienodų parametrų garsiakalbius, tikriausiai reikės pakeisti žemadažnių pakabas, išvalyti motorus, patikrinti parametrus. Staliai dirba su supaprastintais korpusų brėžiniais, nepadaro firminių sustiprinimų, naudoja kitokias medžiagas, nežinome kokias korpuso vibracijų ir rezonansų slopinimo medžiagas naudojo gamintojas, kiek jų buvo panaudota.
Gaunasi akustiškai kitokios dėžės, todėl pasigaminus reikia imtis suderinimo, akustinių matavimų. Akustinė medžiaga bus kitokia, o etiketės? Nukopijavus naudoti firmines ant korpusu su kažkokiais moderniais WBT pajungimo lizdais kažkaip “neskanu”, tiesa?Turime gerų projektavimo ir tyrinėjimo priemonių, kolonėles gali sukonstruoti nebe akustikų kolektyvas iš JBL ar Altec su akustinėmis kameromis per dešimtmetį, bet tai išlieka labai gerai dalykus išmanančių ir konstravimo-gamybos patirtį turinčių veiklos zona. Tuose senuose monitoriuose būdavo prasti filtrai, todėl praradimus reiktų kompensuoti geresne struktūra – reiktų konstruoti aktyvines 4343.Nukopijavus kokybiškai, vieno komplekto kaina tikrai bus didesnė už brangiausius 4343 antrinėje rinkoje.Aplink garsą klaidžiojančių įvyko diskusiją, kuria trumpai pasidalinsiu.
“Kaip be aukštadažnio jus ten klausot?
Klausot radijo taško su šelako prieskambiu ir norit įrodyt kad plačiajuostis blogai?”
Atsakiau –
muzikos atkūrimui reikalingas taškinis garso spinduliuotuvas. Pridėti AD garsiakalbiuką galima, dažninė bus lygesnė, bet tada nukenčia kiti parametrai. Pajungti AD per kondensatorių yra prastas sprendimas, reikėtų apriboti plačiajuosčio darbą ir… gaunasi prasta dvijuostė.
Dvijuostę reikia konstruoti iš dviejų specializuotų – ŽD ir AD plačiajuosčių.Kaip pačio įspūdžiai ir koks plačiajuostis buvo panaudotas?
Viskas pagal mokslą ir kaip tokiame skyde gali dirbti senas, profesionalus plačiajuostis Ломо 4A-32.
Projektas dar nebaigtas. 4A-32 seniai žinau, būdavo sunku nusipirkti, naudodavome vokalinėse, el. vargonų ir gitarų kolonėlėse. Leningrado specialistams pavyko susitelkti ir nukopijuoti anų laikų vakarietišką dičkį. Taigi, mano įspūdžiai nepasikeitę – Lomo 4A-32 yra geras plačiajuostis už pigiai.Na čia dabar !!! Česlovai, kas čia dabar prieš visus principus?
Viskas pagal seniai žinomus principus – plačiajuostis atviroje dėžėje tinka melomanui ir neturtingam “audiofilui” muziką namie paklausyti.Optimalaus atstumo klausyti plačiajuostį “lentoje” arba atvirame korpuse nėra, nes garsas priklauso nuo atstumo iki kambario sienų, grindų. Filmuke mikrofonas (kamera) stovi semi-realioje padėtyje – apie 2 m atstumu, maždaug 80 cm aukštyje. Trečiajame filmuko epizode su kamera pavaikščiojau iš kairės į dešinę garso kitimui pademonstruoti; “PiKo” kolonėlės garsas kito nežymiai.
O tai yra kažkoks vadovas, gairės OB kolonėlėm pasigaminti?
Literatūroje OB kolonėlių konstravimas paprastai neaprašomas. Galima pasinaudoti formule panelės arba atviro korpuso dydžiui žemiesiems dažniams kokybiškai atkurti, tačiau rekomendacija paprasta – reikalinga labai didelė panelė.
OB atėjo iš praeities, kai buvo žemos kokybės mono įrašai. Dabar sugrįžo, nes kokybiška aparatūra su uždaromis AS yra brangi. Šiuolaikinės mūsų šėlionės aplink OB kokybiškai atkurti įrašų negali. Atvirosios AS garsą spinduliuoja visomis kryptimis, atspindžiai nuo sienų muzikos instrumentų garsą praplečia į koridorių, balkoną, stereo būna iškreiptas, dėl prastos FR – tembras nenatūralus, palyginti prastas ŽD atkūrimas.
OB su plačiajuosčiu tinka pasimėgauti, paišdykauti. Vidiniam džiaugsmui patenkinti galima parinkti paprastesnę muziką – tą daro mūsiškiai OB kolonėlių konstruktoriai. Vakar aš tą paviešinau.
Kino salių Klangfilm/Siemens “Bionor” su atviru ŽD moduliu:
Lomo 4A-32 yra profesionalios paskirties garsiakalbis. Aliuminio lydinio šasi su įtvirtinta membrana sudaro atskirą modulį, kurį, reikalui esant, per kelias minutes lauko sąlygomis galima pakeisti. Svarbu tai, kad centravimo procedūrą nereikalinga (automatinis motoro centravimas).Stiprus motoras turi ЮНДК-24 tipo kobalto magnetą, panašų į Alnico. 44 mm diametro ritė ant aliuminio karkaso atspari perkrovimui. Motore panaudotas Faradėjaus žiedas iš vario ritės impedansui išlyginti. Šie garsiakalbiai konstrukcija panašūs į 12″ Goodmans Axiom bei Klangfilm 405 plačiajuosčius.Gavęs 4A-32 patikrinau, išvaliau garsiakalbių motorus, išmatavau pagrindinius parametrus. Čia nuoroda į filmuką akustiškai neįrengtame nedideliame kabinete. Filmuko pabaigoje monitoriaus ekrane matyti išmatuota 4A-32 dažninė. Paminėsiu, kad plačiajuosčių dažninė būna kylanti, todėl soliniai garsai atkuriami raiškiai.
Plačiau apie 4A-32 tyrinėjimus čia.Eksperimentas baigtas? Išvados?
Matau perspektyvų projektą tęsti.
12″ plačiajuostis bus sulankstomoje, metro pločio lentoje. Galvoje dvi mintys, todėl projektą pavadinau “PiKo”.
Pirmosios 6 minutės pažiūrėti, paklausyti, pakritikuoti.
Matuoti atvirųjų AS dažninę kambaryje yra slidinėjimas aplink akustiką, bet galite pažiūrėti ką rodo mikrofonas iš maždaug 1,8 m atstumo:
Keli sakiniai apie garso sistemas.
Garso atkūrimo sistemos būna profesionalios ir buitinės. Profesionalios konstruojamos akustikos ir elektronikos mokslo bazėje. Garso kokybės prasme, aukščiausias taškas yra didžiųjų įrašų studijų garso kontrolės kambariuose naudojamos GAS, kur matome techniškai pagrįstus sprendimus akustiškai paruoštuose kambariuose. Profesionalios GAS konstruojamos naudoti sunkiomis sąlygomis, turi būti patikimos, būna sudėtingos, didelių gabaritų ir brangios.
Buitinės garso sistemos skirtos masiniam naudojimui, paprastesnės struktūros, trumpesnio naudojimo laiko, mažesnių gabaritų ir nebrangios. Buitinės prasidėjo nuo lempinių stiprintuvų su plačiajuosčiais garsiakalbiais, nukeliavo iki 1996-ais priimto DIN 45500 standarto reikalavimus atitinkančių tranzistorinių Hi-fi stereo sistemų su kolonėlėmis uždaruose korpusuose. Buitinė aparatūra pagrinde vystėsi ne garso kokybės, bet gabaritų, kainos mažinimo ir kuo didesnių pardavimų kryptimi. Atėjus skaitmeninei erai, įrašų studijos persikėlė į namus, didžiosios studijos nebegalėjo išgyventi, krito didžiųjų garso kontrolės monitorių poreikis, sumažėjo didelio jautrio ŽD garsiakalbių ir kompresinių AD draiverių gamyba. Profesionalią aparatūrą pajėgė konstruoti keli didieji gamintojai, bet rinkos spaudimo neatlaikė ir bankrutavo arba pasitraukė. Buitinės aparatūros rinkoje konkurencija taip pat tapo nepakeliama ir rinkoje įvyko perkrovimas – didieji Japonijos gamintojai ėmė gaminti namų kino įrenginius, vaizdo monitorius, išmaniuosius telefonus, žaidimų įrangą. Nedidelė dalis buitinės garso aparatūros – ypatingai kolonėlės – būna analogiškos profesionaliems monitoriams, bet tai daugiau išimtis iš taisyklės. Konkurenciniam spaudimui rinkoje sumažėjus, atsirado vietos sugrįžti seniems projektams, bet iš šiuolaikinių Klipsch, Tannoy, Yamaha, JBL, Altec anos garso kokybės nesitikėkite; šiuolaikinėse „retro“ stiliaus kolonėlėse kitokie garsiakalbiai, šiuolaikinius juostinius magnetofonus sukūrė dizaineriai, vinilo diskai, lempiniai stiprintuvai daugiau skirti mažiau patyrusiems išsibandyti arba pasipuikuoti.
Objektyvius aparatūros vertinimus išstūmė rinkodara, kai siūloma rinktis klausant. Nepavykus, nupirktos aparatūros „muzikalumo“ siūloma ieškoti brangiais laidais, spygliais po kolonėlėmis. Hi-fi standartas buvo nukreiptas kuo tikroviškesnio stereo įrašų atkūrimo kryptimi, o High-end aparatūros turėtojų zonoje stebime interpretacijas „pagerinti“ įrašą. Kitas šios neapibrėžtos sąvokos ypatumas – kuo didesnė kaina. Išskirčiau dvi sąlygas high-end aparatūrai įsitvirtinti – žmonių turtėjimas ir prastas akustikos bei elektronikos išmanymas.Modernūs ir nematyti Lietuvos patefonų gamintojo Reed sprendimai Muse 3A vardu neseniai buvo pristatyti HiFi Pig portale.
Parametrai geri, tokio už pigiai nepagaminsi.
REED MUSE 3A SPECIFICATIONS
Colours: Carnelian Red, White, Black
Drive: Belt or friction; one coreless DC motor
Speed: 33 1/3, 45 rpm
Speed stabilizing system: Quartz-based phase-locked loop (PLL)
Max deviation of average speed: +– 0.05 %
Indication: Digital – platter rotating speed, horizontality, and other information
Supply voltage: DC +12V, via 100 – 240V AC adapter
Tonearms: up to two, centre or off-centre mounting; effective length from 9.5“ to 12“
Product dimensions (L x W x H): With one tonearm mounting: 560 x 345 x 150 mm
With two tonearm mountings: 730 x 345 x 150 mm
Product weight without tonearms: 15kg
REED MUSE 3A TURNTABLE PRICE
From 15,000€Šiemetinėje Miuncheno High-End 2023 parodoje ypatingą susidomėjimą sukėlė didžioji ESD Acoustic iš Kinijos garso sistema.
“Super Dragon” su 14 apvalių ruporų nuotrauka iš gamintojo tinklapio kolonėlių sudėčiai suprasti:
Parodoje buvę pasakojo, kad garsas buvo puikus, lyg klausytum filharmonijoje. Iš parodos sugrįžęs Andrius K. paklausė – kokios mintys geros muzikos mylėtojus užplūsta pamačius tokio tipo kolonėles? Ar prasidėtumėte, jeigu finansai nesudarytų jokios problemos?
Mano vertinimu, tokias daugiajuostes su dideliais apvaliais ruporais ir toli vienas nuo kito esančiais garsiakalbiais reikėtų klausyti iš labai toli “taškiniam” garso spinduliavimui gauti. Galima paminėti skirtingų dažnių oro slopinimą. Aukštėjant dažniui slopinimas didėja, todėl kolonėlių dažnių modulius suderinus didelėje patalpoje 10 metrų klausymo atstumui, GAS suderinimas netiks klausyti normalaus dydžio kambaryje.
Stebina tai, kad AD atkuria daug modulių. Akustika sako, kad rasis combi-filtravimas, garso sklaida AD ruože bus nebe vienalytė, rasis daug spinduliavimo lapelių. Taigi, klausant iš arčiau pasiekti homogeniško garso taip pat nepavyktų, garsas būtų toks, kaip iš daug atskirų kolonėlių, nukentės garso scenos atkūrimas.
Žemiausių dažnių atkūrimas taip pat nepagrįstai sudėtingas.
Gamintojas rašo, kad S20 yra subvuferinis kompresinis draiveris. Deklaruojami parametrai:
Žemiems dažniams reikalingas labai didelis ruporas, bet šiuo atveju E20 didžiojo lenkto ruporo su 1,29 m diametro burna ribinis dažnis yra 85 Hz. Matyt todėl scenoje už ruporų matome stovinčius subvuferius žemiausiems muzikos garsams atkurti.
Kolonėlėse su daug juostų apvalūs ruporai netinkamas pasirinkimas. Patyrę akustikos gamintojai didelio jautrio daugiajuosčius monitorius konstruoja su plyšiniais ruporais atstumui tarp garsiakalbių sumažinti.
Nuotraukoje 5-juostė Westlake Audio SM1:
Muzikos atkūrimo srityje reikėtų rinktis paprastesnį kelią į tikslą, bet tada būna sunku uždirbti. Sudėtinga daugiajuostė ESD Acoustic “Dragon” vilioja klausytoją, o ir gamintojui pavyko pademonstruoti aukščiausią Hai-endinį potencialą. Peržiūrėjus ESD Acoustic tinklapį ir publikacijas matyti plačiai užimtas komercinis ruožas; lyg patys gamintų garsiakalbius, kompresinius draiverius su elektromagnetais, ruporus, kolonėles. Taip pat paminėta Hi-end akustinių produktų marketingo veikla. Gamintojas turi prašmatnias patalpas svečiams priimti ir produkcijai pademonstruoti. Kūrėjų grupėje pristatomi du amerikiečiai – ruporų inžinierius Briusas Edgaras ir garsiakalbinių elektromagnetų specialistas Samas Saje. Davidas Dai ir Džakas Dai yra įmonės įkūrėjas ir Amerikoje studijavęs jaunasis ESD Acoustic inžinierius.
Prisiminus Altec, JBL, TAD akustikų darbus, ESD Acoustic techninė pusė atrodo blankiai. Pagrindinis konsultantas B. Edgaras gerai žinomas ruporų praktikas, bet nesu girdėjęs apie B. E. sukonstruotus garsiakalbius ar filtrus. Panašu, kad ESD Acoustic savo konstruktorių biuro ir komponentų gamyklos neturi. Nepraktiška tai, kad “Dragon” kolonėlėms su daug elektromagnetų reikia maitinimo šaltinių, daug kitos elektronikos ir daugybės kabelių.
Miunchene parodyta “Super Dragon” garso sistema nugali prieš kelis metus ten buvusią Magico “Ultimate”, bet tai kainos, dydžio ir sudėtingumo pergalė; nei šios, nei anos garso įrašų studijose ar kino salėse nepamatysite. “Super Dragon” su daug AD garsiakalbių bus “Metų hai-endas”, sistemą įsimins daug ją klausiusių, bet milijonus pasilikčiau racionaliems sprendimams įgyvendinti.
